Andrzej Olejko „Skrzydła nad Beskidami 1914"

[piters]

Robi się trochę OT, ale

jeśli chciał przeważyć szalę zwycięstwa, a nie tylko trzymać zajętą linię - musiał iść do ataku w miarę szerokim wachlarzem, w kategoriach od Golcowa po Kobyłę

I dlatego się wycinał o Kobyłę tudzież mordował z grupą Bissingena, zamiast dać jej solidnego pstryczka. Stara zasada - uderzenie powinno mieć należytą siłę. Było puścić dwie dywizje na Limanową, osłaniając od południa 10.DK i niech by się Roth bujał, czym się zasłonić. Osiągnięcie Limanowej w okolicach 7/8 XII było realne. A tak wyszło mu bardziej demonstrowanie ataku na szerokim froncie, choć w kluczowych punktach walki, które się wywiązały, były bardzo intensywne. No ale to jest gdybanie
Zgadza się, para w maszynce Rotha od 5-6 grudnia zaczęła bardzo szybko stygnąć. Już o taką Górę Św. Jana były męki. W ciągu następnych 2-3 dni możliwości ofensywne grupy spadły właściwie do zera. Natomiast co do 3. Armii to rzeczywiście, możliwe że Rosjanie się jej trochę za bardzo przestraszyli. Pytanie o istotę limanowsko-łapanowskiej wiktorii można jednak odwrócić: w którym miejscu byłaby 3. Armia (a-w) gdyby Brusiłow nie ruszał tych dwóch korpusów?

[Trotta]

Pytanie o istotę limanowsko-łapanowskiej wiktorii można jednak odwrócić: w którym miejscu byłaby 3. Armia (a-w) gdyby Brusiłow nie ruszał tych dwóch korpusów?

O-to-to-to. Właśnie. Boroević zostałby po cieplejszej, południowej stronie gór. Ewentualnie zająłby Nowy Sącz i okolice, nic więcej. Silnego, zdecydowanego oporu jego dywizje nie były w stanie przełamać, nijak i nigdzie, względnie w wypadku nadzwyczajnego wysiłku - zostałyby odrzucone pierwszym porządnym kontratakiem. Były też za słabe, by dokonać poważnego obejścia skrzydeł Brusiłowa.
Front zastygłby wówczas w pierwszej, a nie ostatniej dekadzie grudnia. Ewentualne wiosenne "Gorlice" musiałyby startować z linii Mszana - Myślenice, może Limanowa-Dobczyce...

[Krebsrot]

AO powtórzył swój szkalujący innych badaczy przypis z tekstu Ohne Flieger kein Sieg... w artykule Lotnictwo i jego rola w przełomowych starciach w kampanii 1914 roku Wielkiej Wojny, czyli co wiemy o bitwie cesarskiej, bitwie pod Mons i pod Tannenbergiem widzianymi z powietrza? [w:] Przełomowe momenty wojen w świetle faktów i tradycji. Z dziejów wojskowości polskiej i powszechenj, Oświecim 2021

[Trotta]

Cóż, zmusiliśmy nieszczęsnego do samodzielnej pracy. Być może bowiem te przypisy, ociekające żółcią i łzami, będą najdłuższymi samodzielnie napisanymi fragmentami jego książek. Bo akurat tych personalnych wycieczek pod adresem wszystkich "krzywdzicieli" nie miał od kogo przepisać ani zeskanować

[Ursi]

To jeszcze się zaprasza O****ę do monografii wieloautorskich?

[Albert]

Po przekartkowaniu "Skrzydeł..." dochodzę do wniosku, że ten krzyż-nieważne-jaki to chyba było we "Lwach".

To jest jednak niepokojące, że AO decyduje się na taką zagrywkę w drukowanej pracy. Nie myśli trzeźwo. Aluzję zrozumie kilka osób, reszta podrapie się w głowę i pomyśli sobie „what da f...?”.
Chłopaki - jak to mawiają anglojęzyczni - „you live in his head rent free”

[Krebsrot]

To jeszcze się zaprasza O****ę do monografii wieloautorskich?

To jest dość skomplikowane. Ta monografia to owoc konferencji organizowanej w lubelskim ośrodku naukowym. Najwidoczniej AO dobry abstrakt napisał (wstyd się przyznać, choć cyklicznie uczestniczę w tym wydarzeniu, to nigdy nie słyszałem referatu AO, bo jego występ jest zawsze wtedy nim mój pociąg zdąży dotrzeć do Lublina).

[Trotta]

Tak przy okazji, zobaczyłem tę "bitwę cesarską" w tytule i myślałem w naiwności swojej, że to o Kaiserschlacht chodzi. Ale tytuł brzmi tak, jakby wszystkie wymienione w nim bitwy miały się rozegrać w 1914 r.
Czegoś nie rozumiem i nawet akurat nie ironizuję, bo może akurat jakaś inna bitwa taką nazwę dostała?

@Krebsrot, być może wiele tracisz, nie słuchając Mendrca przez wielkie "Mend", bo na jego wykładach i konfenansjerkach można się poczuć jak gwiazda, o której ten ważny człowiek ze sceny mówi. W sumie sam bym go chętnie znowu posłuchał. Pokłady żałości i żółci są przecie już tak rozległe, o tylu ludziach AO czuje się w obowiązku pomendzić, że wymienienie ich wszystkich, od Leżajska po Toruń, dolną Wisłę, Twierdzę Kraków, tych wszystkich niedouczonych historyków i woźnych szkolnych musi zajmować teraz połowę czasu zacnego prelegenta

[Krebsrot]

Czyli sugerujesz wcześniejszy pociąg? Zobaczymy.
W sumie to nabór na kolejna edycję tej konferencji trwa, może AO się pojawi.
Jeśli bylibyście zainteresowani, to służę CoP.

[Józek]

tabory - alarm
Ponadto - kolumna, tren, pociąg etc. - były stosowane w nazewnictwie choćby legionowym, ten tren to przecież nic innego jak "kalka" z Train.

Nie tylko legionowym, określenie "treny" na tabory stosowano także w okresie międzywojennym w WP. Spotkałem się z nim także w kontekście oficerów wywodzących się z armii rosyjskiej. Aż dziw że AO tego nie zna, lub nie skojarzył.

Jest taka widokówka/pocztówka z 1904 r. przedstawiająca K. K. Train-Kaserne w Krakowie - jest na niej nazwa, z polskim odpowiednikiem, choć znalazłem jego dwie wersje - C. K. Koszary Trenu (ilustracja w "Mateczniku Polskim" J. Purchli) i C. k. Koszary Trenn (w Internetach, egzemplarz ze zbiorów K. Jakubowskiego). No cóż, jeśli jakiś patron dla takiego przybytku, to tylko Jan Kochanowski

Jeśli jednak Train to pociąg, to Train-Kaserne to takie miejsce gdzie mieszkają pociągi? A idąc za google tłumaczem, może się w takim miejscu pomieścić cała dywizja pociągów ...