Cmentarz wojenny Dąbrowa (woj. łódzkie; pow. tomaszowski; gm. Tomaszów Mazowiecki)

Cmentarze I wojny światowej
Zakrz
Posty: 56
Rejestracja: 29 mar 2020, 20:48

Re: Cmentarz wojenny Dąbrowa (woj. łódzkie; pow. tomaszowski; gm. Tomaszów Mazowiecki)

Post autor: Zakrz » 24 paź 2026, 12:25

Jeżeli chodzi o AGAD to dr inż. P. Budziński w wykazie źródeł dla całej publikacji podaje:

k.u.k. Militärgeneralgouvernement in Lublin, zespół akt MGGL
k.u.k Kreiskommando Opoczno sygn.: Präs. 106; Präs. 110; Präs. 111; Präs. 173; Präs. 222; kanc.ogól. 12.
Militärsektion sygn.: MS 3; MS 13; MS 18; MS 30; MS 98; MS 205; MS 260; MS 277; MS 306; MS 363; MS 374; M.S. 447/18; MS 589; MS 596; MS 594; MS 992.
Verlustgruppe sygn. VG 577, VG 579, VG 580, VG 582, VG 583.

Z tej litanii przy listach poległych Autor używał protokołów ekshumacyjnych z zespołu akt MGGL, sygn. MS 306.


Natomiast co do Wiednia to w przypadku Dąbrowy używałem dywizyjnych akt operacyjnych skupionych w AT-OeStA/KA FA Feldakten (FA)/ Neue Feldakten (NFA)/ Divisionskommandos (DK)/ Infanteriedivisionen (ID). W 2019 roku (kiedy je przetrząsałem) akta dla 27, 32 i 35 ID, które były użyteczne przy pracy z tym cmentarzem były w kartonach:
27. ID: Ktn. Nr. 1544
32. ID: Ktn. Nr. 1845-1847
35. ID: Ktn. Nr. 2062, 2068
Znając życie obecnie ich numeracja jest już inna.

Akta XII Korpusu za interesujący mnie fragment 1915 roku przejrzałem w Budapeszcie (II. 132. K.U.K. XII. KORPSKOMMANDO; 157. Generalstabsabteilung).

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
dwójkarz
Posty: 1243
Rejestracja: 27 maja 2018, 10:37

Re: Cmentarz wojenny Dąbrowa (woj. łódzkie; pow. tomaszowski; gm. Tomaszów Mazowiecki)

Post autor: dwójkarz » 24 paź 2026, 13:19

Dziękuję bardzo!

AGAD - sygnatury stare, sprzed ponownego "opracowania" pod koniec zeszłego wieku - do rozpoznania co i jak. Tu można, i należy jak kto ma czas, przewalić z 1000 pudeł jeszcze... Materiał tam jest pierwszorzędny, tyle, że koszmarnie rozproszony, w układzie kancelaryjnym zachowanym z 1918.

KA - obecne. Dobre!

Budapeszt - to zapewne uwierzytelnione kopie XII? Zatem materiał taki sam jak w KA. Tak kombinuję. W latach 30xx bardzo dużo odpisywali akt, także z niemieckich archiwów. Część dywizji Honwedów dostali w oryginale przy podziale.
Czy tu jest jakiś inwentarz w necie? Link?

Jak rozumiem finałem ma być nowa praca o wojnie w regionie? Trzymam kciuki!
Łukasz Ulatowski, Zanim rozszyfrowano „Rewolucję”... Grupa Radiowa Naczelnej Komendy Armii kapitana Karola Bołdeskuła 1916

https://independent.academia.edu/Ulatowski%C5%81ukasz

https://www.instagram.com/p/DeSSW2hApgE/

Zakrz
Posty: 56
Rejestracja: 29 mar 2020, 20:48

Re: Cmentarz wojenny Dąbrowa (woj. łódzkie; pow. tomaszowski; gm. Tomaszów Mazowiecki)

Post autor: Zakrz » 25 paź 2026, 10:33

Tak. Budapeszt jeżeli chodzi o akta ma głównie uwierzytelnione odpisy z okresu międzywojennego. Wyjątkiem są jednostki honvedu, które w Budapeszcie mają akta oryginalne. Stopień szczegółowości odpisów jest bardzo różny. Od niemal pustych teczek/kartonów po zupełnie dobrze wypełnione przekopiowanym materiałem.
Inwentarz jest tu: https://hadtorteneti.hu/leveltar/levelt ... ategory/17.

Ja póki co nic nie planuję pisać o tym terenie. Głównie dlatego, że podstawowy przebieg działań wojennych został już nakreślony w książkach dr. inż. P. Budzińskiego (o zapowiedzi najnowszej zaraz założę osobny temat). Owszem można te działania opisać dokładniej, ale to już by się zrobiła pozycja dla czytelników chorych na "batalionozę", czyli w skali kraju byśmy dobili może do 100-200 zainteresowanych.
Natomiast tematy cmentarne z tych stron traktuję bardzo sentymentalnie i tu prawdopodobnie coś jeszcze będę wrzucał w przyszłości.

Może się kiedyś jeszcze zbiorę do AGAD-u. Wizytę z 2020 roku wspominam źle, bo zapomnieli mnie ostrzec, że materiały które zamówiłem nie są udostępniane ze względu na zły stan zachowania. I tak wyjazd badawczy zamienił się w wycieczkę po centrum stolicy.

Pozdrawiam,

Awatar użytkownika
dwójkarz
Posty: 1243
Rejestracja: 27 maja 2018, 10:37

Re: Cmentarz wojenny Dąbrowa (woj. łódzkie; pow. tomaszowski; gm. Tomaszów Mazowiecki)

Post autor: dwójkarz » 25 paź 2026, 10:42

Dziękuję za komplet informacji!

Trzymam kciuki!

AGAD "chwilowo" zamknięty. Remont. MGGL wyjechało do Krakowa. Na niektóre dokumenty czekam już 30 lat i podejrzewam, że się ich nie doczekam. Degradacja materiału jest dramatyczna. Doprowadzili do wielokrotnego zalania akt a-w. Stąd ten wieczny stan "złego zachowania", czy wręcz wycofanie dokumentów z obiegu już z kilkanaście lat temu. Winnych nie ma. To nasze życie ucieka. Ich to nie obchodzi.

Uśmiechnąłem się na "batalionozę" - operuję na poziomie dywizji, w zasadzie zaś korpusów, wywiadu, w tym przede wszystkim radiowywiadu, niżej nie było. Za to koledzy bardzo często wiedzą, jak z imienia i nazwiska miał chorąży, pospolitak z Debreczyna, który siedział w widocznym jeszcze pod świerkiem wykopie... Swoją drogą ogarniam kierowców i palaczy kotłowych w wywiadzie. Zatem poziom "zajoba" mamy podobny.
Łukasz Ulatowski, Zanim rozszyfrowano „Rewolucję”... Grupa Radiowa Naczelnej Komendy Armii kapitana Karola Bołdeskuła 1916

https://independent.academia.edu/Ulatowski%C5%81ukasz

https://www.instagram.com/p/DeSSW2hApgE/

Zakrz
Posty: 56
Rejestracja: 29 mar 2020, 20:48

Re: Cmentarz wojenny Dąbrowa (woj. łódzkie; pow. tomaszowski; gm. Tomaszów Mazowiecki)

Post autor: Zakrz » 28 paź 2026, 13:30

Tak, poziom ześwirowania jest na tym samym poziomie. Podejrzewam, że dzisiaj by nas diagnozowano w kierunku wszelakich zaburzeń ;)

Jeszcze gwoli uzupełnienia; gdyby kogoś zniosło na ten cmentarz, to ostrzegam, że z uwagi na znaczne zmiany krajobrazowe jakie tam zaszły na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu lat, wejście na obiekt z konieczności zostało przesunięte. Oryginalnie wejście było od strony północnej. Obecnie wchodzi się od południa. Na poniższym szkicu na brązowo zaznaczyłem krzyże widoczne na zdjęciu nr 10 z jednego z poprzednich postów.
Obecne wejście na cmentarz_Easy-Resize.com.jpg
Wszystkich którym może przeszkadzać kwatera rosyjska uczulam też, że to na niej leży (a na pewno leżało do 2008 roku) kilku Polaków z terenu guberni piotrkowskiej (czyli prawie, że miejscowi) i jeden z Białegostoku.

Pozdrawiam
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 1834
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Lublin/dawniej Kraków

Re: Cmentarz wojenny Dąbrowa (woj. łódzkie; pow. tomaszowski; gm. Tomaszów Mazowiecki)

Post autor: Trotta » 28 paź 2026, 14:17

Zakrz pisze: ↑
28 paź 2026, 13:30
Wszystkich którym może przeszkadzać kwatera rosyjska
Łeee, nie, chociaż mam od dawna ciągoty kacapożercze, nie wiem jak może przeszkadzać kwatera rosyjska z I wojny... Że kwestie narodowościowe to raz. Dwa, zmarli z reguły nie odpowiadają za czyny potomków.

Przeszkadzać mogłaby wyłącznie rosyjska symbolika, zwłaszcza ta spod znaku "Z".
Є в Києві злота брама, На тій брамі синьо-жовта фана!

Zakrz
Posty: 56
Rejestracja: 29 mar 2020, 20:48

Re: Cmentarz wojenny Dąbrowa (woj. łódzkie; pow. tomaszowski; gm. Tomaszów Mazowiecki)

Post autor: Zakrz » 28 paź 2026, 18:26

Ja wiem, że cywilizowanym ludziom taka kwatera przeszkadzać nie powinna, ale różnie z tym bywa (Koledzy opiekujący się grobami na północ od Krakowa coś o tym wiedzą).

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 1834
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Lublin/dawniej Kraków

Re: Cmentarz wojenny Dąbrowa (woj. łódzkie; pow. tomaszowski; gm. Tomaszów Mazowiecki)

Post autor: Trotta » 28 paź 2026, 20:12

Szczegółów nie znam, trudno mi się wypowiedzieć. Jeśli zastrzeżenie budzi nazwa "rosyjska", to być może dobrą praktyką byłoby przyjęcie nazwy "kwatera żołnierzy armii rosyjskiej" albo "carskiej".

Faktycznie przyklepywanie wszystkim poległym łatki "Rosjan" nie jest ani precyzyjne, ani sprawiedliwe (tak samo lepiej byłoby używać pojęcia "kwatera armii austro-węgierskiej" a nie "Austriacka", z identycznych powodów). W Polsce chyba nie było podobnych cyrków, ale na Słowacji od jakiegoś czasu przedstawiciele kacapskiego państwa aktywnie starają się coś ugrać na grobach żołnierzy carskich. Polegli Polacy, Ukraińcy, Białorusini naprawdę niczym nie zasłużyli sobie niczym na to, aby po śmierci służyć politycznym interesom azjatyckiego plemienia...
Є в Києві злота брама, На тій брамі синьо-жовта фана!

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość