Strona 1 z 2

Marszbatalion - co to jest ?

: 14 gru 2018, 18:58
autor: Slavio
Pytanie to zadałem na starym forum Austro-Węgry. Nie pamiętam niestety daty.

Dysponuje ktoś kopią tego postu ? Można prosić o ewentualne jego ponowne wklejenie na forum.

Re: Marszbatalion - co to jest ?

: 14 gru 2018, 20:30
autor: Ursi
Marszbatalion -- batalion marszowy -- pododdział wysyłany z ośrodka zapasowego do pułku na froncie. W gwarze żołnierskiej zwany m.in. marszbaciar ;)

Re: Marszbatalion - co to jest ?

: 14 gru 2018, 20:40
autor: Trotta
Ursi pisze:
14 gru 2018, 20:30
barszbaciar ;)
Barszcz :shock: ? :D

Ursi wyjaśnił istotę rzeczy. Dokładniej było to tak, że batalion marszowy stanowił "urządzenie" tranzytowe: żołnierze z zaplecza, z kadry danej samodzielnej jednostki (pułk piechoty, kawalerii) musieli jakoś dostać się do pułku na froncie. Trudno ich było posłać samych, więc dostawali paru oficerów (z rezerwy, spośród ozdrowieńców itd.), pod dowództwem których docierali na front.

Na samym początku wojny, gdy pierwsze formacje marszowe już dotarły w pobliże przyszłych pól bitew, ale jeszcze nie było strat, które krzyczałyby o uzupełnienia, powstawały jednostki marszowe wyższego rzędu, pułki i brygady. Taki erzac, raczej mało przydatny, zwykle niezgrany, bez broni maszynowej itd. Zjawisko zanikło po kilku miesiącach.

Po dotarciu batalionu marszowego na linię, z reguły go rozformowywano, żołnierze zasilali poszczególne bataliony liniowe. Mogło się chyba zdarzyć i zdarzało, że batalion marszowy stawał się po prostu batalionem liniowym (polowym); tak było np. wiosną 1915 r. w 1. Armii Dankla, gdzie straty nie przyrastały szybko, a kolejne bataliony marszowe docierały na front. Pułki zyskiwały wówczas piąte, a nawet szóste bataliony polowe.

W samodzielnych jednostkach strzelców - czyli batalionach strzelców (FJB) zamiast batalionów marszowych były kompanie marszowe. Też prowadziło to do dziwnych efektów, gdy nadchodziły kolejne, a strat przez jakiś czas nie było. Wówczas dowódca batalionu strzelców - jednostki samodzielnej mógł rozpocząć swój raport od słów: "Oba bataliony mojego batalionu strzelców..." (batalion strzelców - jednostka samodzielna dzielił się w takim cudownym przypadku taktycznie na dwa bataliony polowe)

W kawalerii pewnie były szwadrony marszowe, strzelam. A co było w artylerii? Kompanie?

Re: Marszbatalion - co to jest ?

: 14 gru 2018, 21:03
autor: Ursi
Trotta pisze:
14 gru 2018, 20:40
Ursi pisze:
14 gru 2018, 20:30
barszbaciar ;)
Barszcz :shock: ? :D
O rany. Mocny ten bock z Tenczynka ;)

Re: Marszbatalion - co to jest ?

: 14 gru 2018, 21:44
autor: Trotta
To był barszcz z christensen-detachementu ;)

Re: Marszbatalion - co to jest ?

: 15 gru 2018, 11:44
autor: Slavio
Wnioskując z tego, uzupełnienia były wysyłane na front nie jako z automatu. Musiało to wprowadzać w jednostkach frontowych ( zapewne nie w tych które miały niskie stany bojowe ) niezły galimatias. Chociażby w kwestii aprowizacji.

Bo umundurowanie i uzbrojenie ( gwery) toć w hinterlandzie zapewniono.

Re: Marszbatalion - co to jest ?

: 15 gru 2018, 12:55
autor: dwójkarz
Nie tak prosto, bo do tranzytu służyły oddziały transentowe, jak to ładnie tłumaczyli w Legionach.

Brygady marszowe wytrwały jednak długo.
utworzone z XII batalionów marszowych, od 27 czerwca na obszarze armii
Brygada Marszowa Grupy Kreysa (32, 44, 69, b. h. 3, Obrona Krajowa 1, 14, 24, 25)
IV Brygada Marszowa IV Korpus itd
V Brygada Marszowa
XVIII Brygada Marszowa
XIX Brygada Marszowa
Brygada Marszowa Grupy Szurmaya (37, 38, 68, 79, 21 batalion strzelców polowych, Honwed 5, 6, 7, 8, 19, 29, 30)
Karl Bardolff, 24 czerwca 1915 (K. u. k. 2. Armeekommando, Op. Nr 2460)

Do listopada 1918 co najmniej XLIII tur uzupełnień.

Re: Marszbatalion - co to jest ?

: 15 gru 2018, 15:35
autor: KG
Trotta pisze:
14 gru 2018, 20:40
W kawalerii pewnie były szwadrony marszowe, strzelam. A co było w artylerii? Kompanie?
Marschschwadron - MaSchwd.
Marschbatterie - MaBt.

Re: Marszbatalion - co to jest ?

: 15 gru 2018, 20:10
autor: Trotta
Slavio, feldkappe-bas, udało Ci się ożywić lekko przygasłe ostatnio forum :)
dwójkarz pisze:
15 gru 2018, 12:55
Nie tak prosto, bo do tranzytu służyły oddziały transentowe, jak to ładnie tłumaczyli w Legionach.
[/quote]

Ale one były tranzytowane czy one tranzytowały tranzytowanych? ;)
dwójkarz pisze:
15 gru 2018, 12:55
Brygady marszowe wytrwały jednak długo.
utworzone z XII batalionów marszowych, od 27 czerwca na obszarze armii
Brygada Marszowa Grupy Kreysa (32, 44, 69, b. h. 3, Obrona Krajowa 1, 14, 24, 25)
IV Brygada Marszowa IV Korpus itd
V Brygada Marszowa
XVIII Brygada Marszowa
XIX Brygada Marszowa
Brygada Marszowa Grupy Szurmaya (37, 38, 68, 79, 21 batalion strzelców polowych, Honwed 5, 6, 7, 8, 19, 29, 30)
Karl Bardolff, 24 czerwca 1915 (K. u. k. 2. Armeekommando, Op. Nr 2460)

Do listopada 1918 co najmniej XLIII tur uzupełnień.
Tutaj myślę, że nie tyle wytrwały, co pojawiły się na nowo. Być może wynikało to z pewnej nadwyżki ludzkiej, jaka mogła powstać na niektórych odcinkach frontu przeciwrosyjskiego. Dwójkarzu, czy wymienione przez Ciebie oddziały to w etapach 2, Armii? Bo druga możliwość, jaką widzę, to potrzeba załatania jakimiś związkami taktycznymi nowo powstałego frontu włoskiego, względnie - zluzowania jednostek liniowych, wysyłanych na front włoski.

Re: Marszbatalion - co to jest ?

: 16 gru 2018, 13:32
autor: dwójkarz
Tranzytowały tranzytowanych. Żołnierze nie mogli jeździć nawet w szerszym obszarze wojennym w pojedynkę, zbierał się oddziałek kilkunastoosobowy i jechał w jedną albo w drugą: na front lub na zaplecze.

Obszar armii w polu, więc obszar operacyjny i ścisły obszar wojenny/ obszar etapowy wchodzi w grę. Nie wiem, to pismo skierowane do Komendy Miasta Lwowa więc raczej ścisły/ etapowy.
Nb. to po ofensywie, mniej krwawej dla 2 Armii, ale straty musiały być. Zapewne związane to z otwarciem Frontu Południowo - Zachodniego. Tam z miejsca poszedł XIX Korpus.