Order Białego Sokoła

dwójkarz
Posty: 1044
Rejestracja: 27 maja 2018, 10:37

Re: Order Białego Sokoła

Post autor: dwójkarz » 08 mar 2021, 10:14

Cały czas loguję z jednego kompa. Od lat ten sam przechodzony Mac.

Zamówiłem przez ZVAB, bo PHV nie było łaskawe mi odpowiedzieć. Ok, na przyszłość będę pamiętał, poczekam może dłużej na odpowiedź, tu strona wskazuje na ZVAB. Z tego drugiego adresu chcę za jednym razem kupić co ma z tej "egzotycznej" serii (sześć tomów XII, XVIII, XXI - XXIV). Tu mnie "skręca" z ciekawości, a kasę będę miał (może) za kwartał na całość...

Tak, dlatego też wolałem zamawiać w wysyłkowniach tradycyjnych, niż na amazonie. Bo tu - loteria...

Ale do brzegu: czyli Garsztka nie na Pour, ale na "coś" wyżej niż zwykły przydział (EK2, EK1) miał szansę. Tak przypuszczam, za późno się objawił. Mam pilota, jeden zestrzał, ale za linię dostał EK2 i bawarski za odwagę, plus za "latanie" EK1 i saski za odwagę. To koniec wojny był, a obwieszony lepiej niż Garsztka.

Zajrzałem do teczek najprzedniejszych synów "Prowincji Poznańskiej", znalazłem i hrabiów Kwileckich, korzenie do średniowiecza, ordynaci, wykształcenie, języki, no "coś" musi być... nic, ppor, linia, okop najgorszy, EK2. Polacy byli "dołowani", bo Polacy i tyle, nie robili karier w wojsku. To nie Austro - Węgry i Rosja. Tu "cudów" nie wypatrzę. Najniższe odznaczenia bojowe, EK2 i pochodne z krajów niemieckich. Wyżej - zero - o tym już jestem przekonany.

Awatar użytkownika
Albert
Posty: 277
Rejestracja: 03 cze 2018, 18:14

Re: Order Białego Sokoła

Post autor: Albert » 08 mar 2021, 11:36

Z interesujących Cię tomów mam XVIII, a XXI powinienem mieć w tym tygodniu, mogę pomóc :)

Też zamawiałem z PHV przez ZVAB (nowych tomów I-XVII nigdzie poza samym wydawcą się nie dostanie, a używane prawie się nie pojawiają, natomiast te późniejsze tomy dostępne na Orden der Welt można także w większości znaleźć gdzie indziej, ale generalnie troszkę drożej).

To straszna gdybologia, ale na początku Królewskiego Hohenzollerna z Mieczami można było dostać za 6 zestrzeleń. Ale w czasach Garsztki (1918) to było już dawno za mało. Był więc daleki od czegoś więcej niż EK1.

„Typowa” (cudzysłów, bo ordery to już zdecydowanie nie dla każdego) droga oficera to EK2 (ok. 5 196 000 odznaczonych) - EK1 (ok. 218 000) - Królewski Hohenzollern z Mieczami (8291 krzyży rycerskich) - Pour le Mérite (687) - Liście Dębu (Eichenlaub) do PLM (122, w tym 2 dla oficerów którzy dostali PLM przed I wojną i 120 dla tych, którzy otrzymali podczas niej).

„Typowa” droga pruskiego podoficera/żołnierza:
EK2 - EK1 - (Złoty) Krzyż Zasługi Wojskowej (1770 odznaczonych). No, była jeszcze aberracja w postaci Krzyża Członka Orderu Hohenzollernów z Mieczami (16 odznaczonych, w tym 10 lotników!). I najlepsze, że oficjalnie nie wiadomo, co było wyższe, ale fakt znacznie mniejszej liczby tych drugich krzyży plus to, że były 4 przypadki otrzymania ich obu (ci totalni „kozacy” to 2 ludzi z piechoty i 2 lotników) i w każdym najpierw był Krzyż Zasługi, a potem Hohenzollern skłania do stwierdzenia o wyższości Hohenzollerna.

Wśród odznaczonych Krzyżem Zasługi Wojskowej jest trochę polsko brzmiących nazwisk, ale to oczywiście jeszcze nic nie znaczy.

Oczywiście oficerowie, szczególnie ci wysoko odznaczeni, często otrzymywali też błyskotki z innych niemieckich państw, ale nie było to regułą. Np. słynny Werner Voss dostał tylko „typowo” EK1, EK2, Hohenzollern, PLM - nic spoza Prus, za to np. Manfred von Richthofen był obwieszony jak choinka, ale i tak nie otrzymał wielu rzeczy, np. nie dostał nic z Badenii.

dwójkarz
Posty: 1044
Rejestracja: 27 maja 2018, 10:37

Re: Order Białego Sokoła

Post autor: dwójkarz » 08 mar 2021, 11:53

Zgadzam się.

Wydaje się, że w przypadku Vossa zadecydowało/ przesądziło "niskie" pochodzenie. Richthoffen to jedna "pan" pełną gębą.

Z ciekawostek, które chciałbym znać: co miał Kazimierz Raszewski? Dca 16 pułku huzarów, wz dca brygady etc. "Nasza" teczka pusta.

Razem z nim w pułku służyli jego synowie, dcy szwadronów przez prawie całą wojnę: Lambert w polskiej teczce nie podaje odznaczeń niemieckich, Teodor zginął na froncie w 1919, ale ewidencję sporządził ładnie. I tu tylko - oficer, dca szwadronu - EK2, EK1 i a - w MVK3. Znów Polak, więc trzeba "przydusić".

Poza jakimiś "egzotycznymi" krzyżami zasługi (Anhalt, Bawaria, Meklemburgia, Saksonia itd.) etc. nie spodziewam się już rewelacji u Polaków żadnych.

Nb. nie wydaje mi się za prawidłowe tłumaczenie - Ritterkreuz - jako Krzyż Rycerski - to - Krzyż Kawalerski - jest.

Awatar użytkownika
Albert
Posty: 277
Rejestracja: 03 cze 2018, 18:14

Re: Order Białego Sokoła

Post autor: Albert » 08 mar 2021, 12:09

dwójkarz pisze:
08 mar 2021, 11:53
Nb. nie wydaje mi się za prawidłowe tłumaczenie - Ritterkreuz - jako Krzyż Rycerski - to - Krzyż Kawalerski - jest.
Ritter to i rycerz i kawaler, ale w sumie faktycznie lepiej kawalerski, tak bardziej się przyjęło, rycerski to u nazioli ;)

dwójkarz
Posty: 1044
Rejestracja: 27 maja 2018, 10:37

Re: Order Białego Sokoła

Post autor: dwójkarz » 08 mar 2021, 12:13

U nazioli też Krzyż Kawalerski Krzyża Żelaznego - skąd ten Krzyż Rycerski im (scil. "naszym" fascynatom i tłumaczom) się wziął? Nie wiem i głowy sobie nie zawracam : )

Awatar użytkownika
Albert
Posty: 277
Rejestracja: 03 cze 2018, 18:14

Re: Order Białego Sokoła

Post autor: Albert » 08 mar 2021, 12:47

dwójkarz pisze:
08 mar 2021, 12:13
U nazioli też Krzyż Kawalerski Krzyża Żelaznego - skąd ten Krzyż Rycerski im (scil. "naszym" fascynatom i tłumaczom) się wziął? Nie wiem i głowy sobie nie zawracam : )
Nie wiem, ale tak się to przyjęło, że wyplenienie tego byłoby jeszcze trudniejsze niż „Renault FT-17” ;)

dwójkarz
Posty: 1044
Rejestracja: 27 maja 2018, 10:37

Re: Order Białego Sokoła

Post autor: dwójkarz » 08 mar 2021, 13:14

Trzeba walczyć : )

Mam radiotę - EK2 i "bawarski krzyż zasługi II klasy" - wreszcie jakaś "egzotyka" : )))

dwójkarz
Posty: 1044
Rejestracja: 27 maja 2018, 10:37

Re: Order Białego Sokoła

Post autor: dwójkarz » 08 mar 2021, 15:37

płk Wincenty Nowaczyński

EK2, EK1, Krzyż Hanzeatycki m. Hamburg oraz "Krzyż Hohenzollernów" - cokolwiek to jest.

Do tego "fikał" do dcy 89 DP, że Polaków nazywa zdrajcami...

dwójkarz
Posty: 1044
Rejestracja: 27 maja 2018, 10:37

Re: Order Białego Sokoła

Post autor: dwójkarz » 09 mar 2021, 20:33

Albert pisze:
08 mar 2021, 11:36
EK2 (ok. 5 196 000 odznaczonych) - EK1 (ok. 218 000)
Korekta - "biblia" (Frank Wernitz, Das Eiserne Kreuz 1813 – 1870 – 1914) mówi co innego: do listopada 1918 - EK2 5 000 000 - EK1 163 000.
Powyższe - 5 196 000 i 218 000 - z nadaniami do 1920, w 1924 i "cywilnymi".

Awatar użytkownika
Albert
Posty: 277
Rejestracja: 03 cze 2018, 18:14

Re: Order Białego Sokoła

Post autor: Albert » 09 mar 2021, 21:39

dwójkarz pisze:
09 mar 2021, 20:33
Albert pisze:
08 mar 2021, 11:36
EK2 (ok. 5 196 000 odznaczonych) - EK1 (ok. 218 000)
Korekta - "biblia" (Frank Wernitz, Das Eiserne Kreuz 1813 – 1870 – 1914) mówi co innego: do listopada 1918 - EK2 5 000 000 - EK1 163 000.
Powyższe - 5 196 000 i 218 000 - z nadaniami do 1920, w 1924 i "cywilnymi".
Tak, mam tego świadomość, bodaj te same dane mam w "Pour le Mérite und Tapferkeitsmedaille" Klietmanna. Racja - warto podawać precyzyjnie, z takim zaznaczeniem.

P.S. Jutro w swoje łapki dostanę "Verleihungen von nicht- württembergischen Auszeichnungen an Angehörige der Königlich Württembergischen Armee im Ersten Weltkrieg 1914 - 1918" :)

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości