Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 682
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Lublin/dawniej Kraków

Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Trotta » 11 gru 2018, 10:54

Dotychczas przyjmowano, że rosyjskie siły, zaangażowane w bitwę pod Limanową i Łapanowem mogły w sumie osiągnąć ok. 120 000 żołnierzy. Roth w swojej książce szacuje te siły na 90-100 000 żołnierzy.

Roth doliczył się 10 dywizji piechoty (wiedząc, jakie uwzględnił, doliczyłbym jeszcze jedenastą) i 3 dywizje kawalerii. Przyjął w obliczeniach, że rosyjska dywizja piechoty miała około połowy stanu etatowego, czyli 8000 żołnierzy.

Po stu latach przydałaby się weryfikacja tych danych. Te dywizje też dość długo były w boju. Ma ktoś pomysł, na jakiej podstawie to zrobić?
Die Gott als Slav und Magyaren schuf, Sie streiten um Worte nicht hämisch,
Sie folgen, ob deutsch auch der Feldherrnruf, Denn: Vorwärts! ist ungrisch und böhmisch [Grillparzer]

Krebsrot
Posty: 30
Rejestracja: 24 maja 2018, 22:11

Re: Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Krebsrot » 11 gru 2018, 13:28

Według Siergieja Nielipowicza, w czasie trwania Operacji Limanowsko-Łapanowskiej rosyjska 8 Armia liczyła 60 321 bagnetów, 5 491 szabel, 232 karabiny maszynowe, 306 lekkich dział, 48 haubic i 6 samolotów.
Siergiej Nielipowicz, Limanowa-Liapanuwskaia Opieraciia [w:] Rosija w Pierwoj mirowoj wojnje 1914-1918. Enciklopiedija w trech tomach, red. A. K. Sorokin, t. II Moskwa 2014, s. 231.

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 682
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Lublin/dawniej Kraków

Re: Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Trotta » 11 gru 2018, 14:26

Dzięki. To już można próbować jakieś wnioski o średniej liczebności dywizji snuć. Jeśli dobrze liczę, miała wówczas 9 dywizji piechoty, 2 brygady strzelców, 2 dywizje kawalerii. Wychodzi, że przeciętna jej dywizja mogła liczyć 6 000 żołnierzy.

Nielipowicz nie podaje liczebności 3. Armii? Da się tę książkę gdzieś znaleźć?
Die Gott als Slav und Magyaren schuf, Sie streiten um Worte nicht hämisch,
Sie folgen, ob deutsch auch der Feldherrnruf, Denn: Vorwärts! ist ungrisch und böhmisch [Grillparzer]

Krebsrot
Posty: 30
Rejestracja: 24 maja 2018, 22:11

Re: Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Krebsrot » 11 gru 2018, 21:33

Niestety Nielipowicz nie podaje liczebności 3 Armii.
Książka jest raczej trudno dostępna. Najłatwiej byłoby ją sprowadzić z Rosji za pośrednictwem jednej z rosyjskich księgarni - niestety wydawca nie wystawia się na polskich targach książki.

Stani
Posty: 117
Rejestracja: 13 lip 2018, 22:02

Re: Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Stani » 11 gru 2018, 22:10

W Staatsbibliothek:
Krovavyj oktjabr' 1914 goda / Sergej Nelipovič

Inhaltsverzeichnis - https://d-nb.info/1052038476/04

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 682
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Lublin/dawniej Kraków

Re: Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Trotta » 12 gru 2018, 07:11

W sumie nie dziwię się, że 3. Armii nie podaje, bo to raczej ciężkie do uchwycenia - duże zmiany. Trzeba byłoby dywizję po dywizji analizować.

Krwawy Październik wyszedł swego czasu po polsku.
Die Gott als Slav und Magyaren schuf, Sie streiten um Worte nicht hämisch,
Sie folgen, ob deutsch auch der Feldherrnruf, Denn: Vorwärts! ist ungrisch und böhmisch [Grillparzer]

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 682
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Lublin/dawniej Kraków

Re: Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Trotta » 14 gru 2018, 22:00

Trotta pisze:
11 gru 2018, 14:26
Wychodzi, że przeciętna jej dywizja mogła liczyć 6 000 żołnierzy.
I w pewnym stopniu mam potwierdzenie. Jeden z pułków 15.DP przyszedł pod Limanową, mając ok. 1 650 żołnierzy. Jeśli dywizja miała cztery takie, to wychodzi nieco ponad 6000.
Die Gott als Slav und Magyaren schuf, Sie streiten um Worte nicht hämisch,
Sie folgen, ob deutsch auch der Feldherrnruf, Denn: Vorwärts! ist ungrisch und böhmisch [Grillparzer]

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 682
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Lublin/dawniej Kraków

Re: Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Trotta » 25 sty 2019, 09:54

Okazuje się, że szacunki Rotha nie były wcale takie odległe od rzeczywistości, a może nawet były lekko zaniżone, coś tam do mnie dotarło.

Sama 3. Armia liczyła ok. 72 tys. bagnetów i 14 tys. szabel. Dwie dywizje (14. i 15.) z armii 8., które pojawiły się pod Limanową w całości, to łącznie 15 tys. bagnetów; doliczyć trzeba znaczną część 13.DP (całość przekraczała 8 tys. żołnierzy). Do sprawdzenia są pewnie jeszcze dywizje przysłane zza Wisły, ale już widać, że walczyło najmarniej 100 000 żołnierzy rosyjskich.
Die Gott als Slav und Magyaren schuf, Sie streiten um Worte nicht hämisch,
Sie folgen, ob deutsch auch der Feldherrnruf, Denn: Vorwärts! ist ungrisch und böhmisch [Grillparzer]

Awatar użytkownika
Krieger44
Posty: 20
Rejestracja: 04 cze 2018, 08:07

Re: Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Krieger44 » 25 sty 2019, 16:24

Tak dopytam ;) chodzi o książkę Josefa von Rotha? ;)

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 682
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Lublin/dawniej Kraków

Re: Armia rosyjska w bitwie pod Limanową i Łapanowem

Post autor: Trotta » 25 sty 2019, 20:25

Krieger44 pisze:
25 sty 2019, 16:24
Tak dopytam ;) chodzi o książkę Josefa von Rotha? ;)
Tak, o Die Schlacht von Limanowa-Łapanów. Tam siły rosyjskie są jedynie szacowane, a do szacunków przyjął, że przeciętna rosyjska dywizja miała w czasie bitwy połowę stanu etatowego, czyli ok. 8 tys. ludzi. Wychodzi na to, że się nie pomylił zbytnio, aczkolwiek między dywizjami bywały pewne różnice.
Die Gott als Slav und Magyaren schuf, Sie streiten um Worte nicht hämisch,
Sie folgen, ob deutsch auch der Feldherrnruf, Denn: Vorwärts! ist ungrisch und böhmisch [Grillparzer]

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości