Lustracja A.D. 1918

Losy państw sukcesyjnych
oeffag
Posty: 562
Rejestracja: 31 maja 2018, 21:22
Lokalizacja: Ziemie Zabrane. Chwilowo Wwa

Re: Lustracja A.D. 1918

Post autor: oeffag » 14 paź 2024, 21:15

Kolega dwójkarz napisał:
.....zakładam nikt na świecie nie wie więcej ode mnie,
też tak zakładamy.
może w końcu wydam.
w końcu wydaj!

Józek
Posty: 164
Rejestracja: 27 mar 2020, 06:58

Re: Lustracja A.D. 1918

Post autor: Józek » 21 lis 2024, 01:18

Killian, dowódca tarnowskiej placówki, gorliwie tropiący polskich legionistów, w lutym 1918 r. w okolicy dworca o mało nie został zlinczowany przez tłum manifestujący przeciwko planom oddania przez Austriaków Chełmszczyzny Ukraińcom - pisze o tym w swoim artykule Wojciech Sypek (i przytacza zapisy ze wspomnień i relacji).

oeffag
Posty: 562
Rejestracja: 31 maja 2018, 21:22
Lokalizacja: Ziemie Zabrane. Chwilowo Wwa

Re: Lustracja A.D. 1918

Post autor: oeffag » 06 kwie 2025, 21:30

Napisał onegdaj Kolega Józek:
Sprawa dokumentacji krakowskiej placówki była poruszana w kolejnych miesiącach na łamach prasy.
Faktycznie, sprawa tej dokumentacji od samego początku uzyskania niepodległości była wałkowana w prasie:
Niezawodny IKAC w numerze 212 z dn.05.11.1918 alarmował:
212. 05.11.1919.png
Jak się okazało, dokumentację przejęła "wojskowość" ale z niezrozumiałych względów szybko się jej pozbyła o czym również informował
IKAC ledwie trzy dni później.
215. 08.11.1918.png
Zastanawiajęce jest, dlaczego "wojskowość" przekazała tę dokumentację akurat tym posłom?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Józek
Posty: 164
Rejestracja: 27 mar 2020, 06:58

Re: Lustracja A.D. 1918

Post autor: Józek » 06 kwie 2025, 23:39

Może dlatego że ci akurat posłowie byli też naczelnikami wydziałów (w tym wojskowego i sprawiedliwości) w Polskiej Komisji Likwidacyjnej? Na dokładkę to jeden ludowiec, jeden endek i jeden socjalista. Być może oni stanowili wtedy po prostu prezydium PKL? Z prasy wynika że akta badał już potem kto inny - dwaj prokuratorzy ale wyznaczeni przez prezydium PKL.

oeffag
Posty: 562
Rejestracja: 31 maja 2018, 21:22
Lokalizacja: Ziemie Zabrane. Chwilowo Wwa

Re: Lustracja A.D. 1918

Post autor: oeffag » 07 kwie 2025, 01:44

Może dlatego że ci akurat posłowie byli też naczelnikami wydziałów (w tym wojskowego i sprawiedliwości) w Polskiej Komisji Likwidacyjnej?
Sądzę, że masz rację Kolego Józku; to byłoby logiczne wytłumaczenie dlaczego akurat ci posłowie otrzymali tę dokumentację.
Chociaż nadal zdumiewa mnie fakt, że tę dokumentację wypuściła z ręki "wojskowość" - tu logiki nie widzę.

oeffag
Posty: 562
Rejestracja: 31 maja 2018, 21:22
Lokalizacja: Ziemie Zabrane. Chwilowo Wwa

Re: Lustracja A.D. 1918

Post autor: oeffag » 18 kwie 2025, 19:41

Logika logiką ale sam fakt przejęcia archiwum austro-węgierskiego oddziału wywiadowczego najpierw przez polską "wojskowość"
a potem szybkie przekazanie go cywilom wzbudził duży niepokój w określonych kręgach.
Niektórzy postanowili się asekurować zawczasu i wymiksować z tematu. I to publicznie, w prasie jak niżej:
211.04.11.1918 - Kopia.png
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Józek
Posty: 164
Rejestracja: 27 mar 2020, 06:58

Re: Lustracja A.D. 1918

Post autor: Józek » 24 kwie 2025, 18:18

oeffag pisze:
07 kwie 2025, 01:44
Chociaż nadal zdumiewa mnie fakt, że tę dokumentację wypuściła z ręki "wojskowość" - tu logiki nie widzę.
Te pierwsze tygodnie i miesiące niepodległości to dużo wyzwań, zmian, sporów kompetencyjnych itp. Sądząc po relacjach prasowych nie bardzo wiedziano co to za akta, co mogą zawierać, czy są kompletne i czy to na pewno to ten zbiór o którym wszyscy mówią. Gen Roja był nominatem PKL, jakieś akta ponoć tej komisji wydał, część opieczętowano (wartę przy nich trzymali zdaje się harcerze) i tych już wydać nie chciał. Jego następca Gołogórski nakazał wydać akta członkom cywilnej komisji powołanej przez PKL, ale wiadomo że przejrzeli tylko dwa ostatnie roczniki, a przy przeglądaniu był stale obecny oficer (pytanie co im w ogóle wydano i czy akta opuszczały siedzibę komendy). Po kilku tygodniach zakończyli przeglądanie, ilość akt przerosła ich oczekiwania a aktami zainteresowały się msw i mswojs., a niedługo potem nie było już PKL.

dwójkarz
Posty: 1116
Rejestracja: 27 maja 2018, 10:37

Re: Lustracja A.D. 1918

Post autor: dwójkarz » 23 sie 2026, 09:13

Józek pisze:
21 lis 2024, 01:18
Killian, dowódca tarnowskiej placówki
Richard Kilian
emerytowany porucznik/
(tytularny?) emerytowany rotmistrz
5 pułk dragonów
Ośrodek Kontroli w Krasna a B
1 października 1915 – 30 grudnia 1915;
Dworcowy Ośrodek Wywiadowczy
w Oderbergu
kierownik 31 grudnia 1915 –
27 marca 1916;
Pomocniczy Ośrodek Wywiadowczy
w Tarnowie
kierownik 28 marca 1916 –
15 grudnia 1916;
Ośrodek Kontroli w Tarnowie
kierownik 15 grudnia 1916 – 1918
Oddział Policji Wojskowej w Tarnowie
kierownik styczeń 1917 – ?
(Passkontrollstelle Tarnów)
(styczeń 1917);
(Passviedierungsstelle Tarnów)
(od lutego 1917);
1918
oficer kontrwywiadu szwadron zapasowy 12 pułku dragonów.

Nie wiem (nie mogę teraz wyszukać) kiedy usunięty został z placówki w Tarnowie. Lipiec? Ostatni wpisany dokument mam z marca: Richard Kilian do Ośrodka Informacyjnego Komendy Wojskowej w Krakowie, Tarnów, 26 marca 1918 (K. u. k. Passkontrolle in Tarnów, Res. E. Nr 24 ad).
Łukasz Ulatowski, Zanim rozszyfrowano „Rewolucję”... Grupa Radiowa Naczelnej Komendy Armii kapitana Karola Bołdeskuła 1916 - 1917

https://independent.academia.edu/Ulatowski%C5%81ukasz

Józek
Posty: 164
Rejestracja: 27 mar 2020, 06:58

Re: Lustracja A.D. 1918

Post autor: Józek » 23 sie 2026, 22:42

W blattach jest trochę ciekawych informacji o nim (jeszcze w 1907 r. uznany za inwalidę, przed wojną dyrektor przedstawicielstwa generalnego na Czechy "Hamburger-Amerika-Linie" (od 1923 prawdopodobnie w podobnej funkcji ale już w firmie „United American Lines Incorporated"), w I 1915 w szpitalu nr 2 Krakowie, w l. 1919-22 prawdopodobnie służył w armii czechosłowackiej), jednak z 1918 r. trafiłem tylko na wpisy o odznaczeniach: dla Richarda Kiliana, ur. 1880, ale to był Landsturmgefreiter z Landsturmbezirkskommandos Nr. 14 - oraz dla Lansturmschutze Richarda Kiliana ur. 1876.

dwójkarz
Posty: 1116
Rejestracja: 27 maja 2018, 10:37

Re: Lustracja A.D. 1918

Post autor: dwójkarz » 24 sie 2026, 06:18

Ronge wspomniał go w Dwunastu latach... Zachowała się karta ewidencyjna w AT-OeStA/KA FA AOK Evb/NA Akten. Zajrzę do tego (gdzieś na Macu jest), może data urodzin będzie.

Ogólna uwaga: karty w wielu przypadkach zawierają tylko imię i nazwisko. Były zestawiane na przełomie 1916 i 1917, potem sukcesywnie uzupełniane, często jeszcze w listopadzie 1918 i potem. Niestety w 1916 brakowało już wielu materiałów personalnych z lat 1914-1915.
W sumie jest 2100 kart (numeracja ciągła od 1 do 2100 bez braków). Ale nie ma np. por. Józefa Stanslickiego, oficera konceptowego (2 NO?) z Ośrodka Informacyjnego Komendy Wojskowej w Przemyślu w końcówce wojny.
Łukasz Ulatowski, Zanim rozszyfrowano „Rewolucję”... Grupa Radiowa Naczelnej Komendy Armii kapitana Karola Bołdeskuła 1916 - 1917

https://independent.academia.edu/Ulatowski%C5%81ukasz

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość