R.U.Off. Rechnungs-Unteroffizier

Sprawy lądowych sił zbrojnych Austro-Węgier
Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 1699
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Lublin/dawniej Kraków

R.U.Off. Rechnungs-Unteroffizier

Post autor: Trotta » 03 gru 2025, 20:44

Taki stopień - Reserve Unteroffizier - co to za cudo? Jak się to ma do "normalnych" stopni w czasie wojny? Tak gościa opisali na listach strat i w wiadomościach o rannych.
Є в Києві злота брама, На тій брамі синьо-жовта фана!

KG
Posty: 886
Rejestracja: 19 maja 2018, 16:16

Re: R.U.Off. Reserve-Unteroffizier

Post autor: KG » 04 gru 2025, 07:08

Rechnungsunteroffizier, R.U.O., R.Unt.Off., R.U.Off., R.Ut.Offz., 1. klasy (w piechocie Fldw.) albo 2. klasy (w piechocie Zgsf.), bywało też:
R.U.Off. 2. Kl. Tit. 1.Kl. Często skrót z kropką tylko na końcu.
Jeżeli na liście strat jako Res., Reserve to zakładałbym, że pomyłka, bo podawano konkretny stopień, a nie przynależność do szerszej kategorii, w tym przypadku podoficerów rezerwy.

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 1699
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Lublin/dawniej Kraków

Re: R.U.Off. Reserve-Unteroffizier

Post autor: Trotta » 04 gru 2025, 08:46

Aaa!!! Dzięki! Co skubany robił na froncie w takim razie (że tak retorycznie zapytam)?

Pozwoliłem sobie poprawić w tytule wątku, żeby w błąd nie wprowadzało.
Є в Києві злота брама, На тій брамі синьо-жовта фана!

KG
Posty: 886
Rejestracja: 19 maja 2018, 16:16

Re: R.U.Off. Rechnungs-Unteroffizier

Post autor: KG » 04 gru 2025, 12:39

Kierowanie na front podoficerów rachunkowych (rachuby) jest udokumentowane literacko (sierżant rachuby Waniek), jak i malarsko (sierżant rachuby Karol Wojtyła w okopach na Magdalenie w Gorlicach).
RUO_ Karol Wojtyla.jpg
Kartka- cegiełka. Na odwrocie: „Na miejscu, gdzie w maju 1915 r. sierżant Karol Wojtyła wypowiedział, że jego syn zostanie papieżem, kest budowany kościół „Wotum Wdzięczności Bogu za Ojca św. Jana Pawła II”. Weź udział w jego budowie.
(…) Obr. mal. M. Wachowski ofiarowany Ojcu św. w 1989 r.”

Jeśli niewystarczające:
„Wiadomości o rannych i chorych” z 21.08.1915 r.
Nachrichten.jpg
i nagrobek w Bieczu na cmentarzu 109.
Biecz 109.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 1699
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Lublin/dawniej Kraków

Re: R.U.Off. Rechnungs-Unteroffizier

Post autor: Trotta » 04 gru 2025, 13:10

No tak, obok dokumentacji literackiej i malarskiej mamy również i grabarską ;)

Już nawet miałem na końcu klawiatury, że w takim razie Karol Wojtyła senior mógł pod Gorlicami być...
Є в Києві злота брама, На тій брамі синьо-жовта фана!

Heines
Posty: 201
Rejestracja: 13 lip 2018, 17:45

Re: R.U.Off. Rechnungs-Unteroffizier

Post autor: Heines » 04 gru 2025, 13:14

KG pisze:
04 gru 2025, 12:39
Kartka- cegiełka. Na odwrocie: „Na miejscu, gdzie w maju 1915 r. sierżant Karol Wojtyła wypowiedział, że jego syn zostanie papieżem, kest budowany kościół „Wotum Wdzięczności Bogu za Ojca św. Jana Pawła II”. Weź udział w jego budowie.
(…) Obr. mal. M. Wachowski ofiarowany Ojcu św. w 1989 r.”
A że zostanie świętym nie powiedzał?

Brednie.

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 1699
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Lublin/dawniej Kraków

Re: R.U.Off. Rechnungs-Unteroffizier

Post autor: Trotta » 04 gru 2025, 13:25

Zazwyczaj po wielkich wydarzeniach nagle odnajdują się rzesze proroków, którzy je zapowiadali.

Po mojemu to rodzaj ludowej opowieści, którą ktoś zapewne zbyt poważnie w pewnym momencie potraktował. Swoją drogą, o ile związku przyczynowego pomiędzy wypowiedziami K.Wojtyły sr. z 1915 r. a wyborem K.Wojtyły jr. w 1978 r. na papieża nie da się w żaden sposób wykazać, to sprawa ma inny walor. Najpierw - w ślad za legendą - przyjmowano za prawdziwy przynajmniej ten element, który K.Wojtyłę sr. umieszczał na froncie pod Gorlicami. Potem przez lata wieść dementowano, bo gdzie on frontowiec, skoro był podoficerem rachunkowym i pewnie przesiedział wojnę w koszarach. Nie wiem, czy mamy twarde papiery, gdzie wojnę spędzał. Ale najwyraźniej rachunkowi podoficerowie na froncie byli i nawet ginęli (mnie do zadania pytania skłonił nie przykład z Biecza, a z Otwinowa).

A co do bzdur w legendzie... Jest i nowsza, w zasadzie anegdotka, już to gdzieś pisałem, ale pewnie na starym forum... Bo ten obraz ponoć podarowano czy chociaż pokazano papieżowi. JPII miał obejrzeć i stwierdzić: "Ojciec nawet podobny". Być może na temat (prawdo)podobieństwa reszty historii wypowiadać przez grzeczność się nie chciał.
Є в Києві злота брама, На тій брамі синьо-жовта фана!

KG
Posty: 886
Rejestracja: 19 maja 2018, 16:16

Re: R.U.Off. Rechnungs-Unteroffizier

Post autor: KG » 04 gru 2025, 13:57

Anegdota w wersji bardziej dosadnej: „Czego to ludzie nie wymyślą…”
A o służbie, w tym także o Gorlicach, obszernie:
Michał Siwiec-Cielebon, Wojtyłowie w mundurach i ich wojskowe ścieżki… O dziedzictwie i patriotyzmie przyczynek do życiorysu Karola Wojtyły, (Vadoviana, nr 12 z 2009 roku)
https://wadoviana.eu/wp-content/uploads ... durach.pdf

Awatar użytkownika
Trotta
Posty: 1699
Rejestracja: 18 maja 2018, 15:19
Lokalizacja: Lublin/dawniej Kraków

Re: R.U.Off. Rechnungs-Unteroffizier

Post autor: Trotta » 04 gru 2025, 14:28

Artykuł obszerny, ale w omawianej kwestii widzę tu rozumowanie: "rachmistrz - więc był w kadrze - kadra była z dala od frontu - więc był z dala od frontu". Przynajmniej dwóch podoficerów rachunkowych, poległych w bitwie gorlickiej, zapewne wiele by dało, aby taka zasada nie doznawała żadnych wyjątków.
Є в Києві злота брама, На тій брамі синьо-жовта фана!

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości